ребе Кахес Исаакович Варенхандель ([info]belnetmon) wrote,
@ 2009-08-12 20:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:кощенизм, ксенофобия

Беседы с россиянами и неудобные вопросы.
Вечерком сидел за (турецким) столиком и систематически ко мне подсаживались граждане РФ, которые были не против пообщаться. То-се, откуда-кто, "рады, что за столом русский", "я не русский", и в таком духе. Настроение было хорошим, можно было немного покащенить граждан соседней страны.
И задавался вопрос:

- Вот тогда скажите, почему вы говорите на русском?

А вот ответ их совсем не радовал:

- Представьте: 2200-й год, сегодняшняя территория РФ, которая называтся БЗСПП (Большая Западная Сырьевая Провинция Поднебесной). Вы живете в Мысокве (слово Москва китайцы плохо выговаривали и поменяли название города). Вы говорите по-китайски, с русским акцентом. Вы знаете, что у вас была большая независимая страна, были Пушкин и Лермонтов, была независимость, были славные победы. Вам обидно, что Петербург отдали Шведам, что Ставрополье отдали Ирану в знак доброй дружбы. У вас (допустим) была конституция раньше чем в Китае на сотни лет, книгопечатание на сотню лет, и т.п. Но вас сначала измотали войнами, уничтожившими треть населения, потом запретили все, что вас самоидентифицирует как нацию, потом ваших бабушек и дедушек полностью, с детства переучили на великокитайский язык. Вы ненавидите все китайское, ненавидите китайский язык, но уже поздно что-то делать. Из ваших соотечественников лучших уничтожили, а у оставшихся осталась только одна жизненная мотивация - "только б войны не было".

Создалось четкое впечатление, что не мыслят граждане великой страны такими категориями. Хотя перспектива для них такого развития событий более чем реальна, к слову сказать.

---
Пояснения по тексту:
1. Слово "Белоруссия", "Малороссия" и т.п. введены Российской империей вместо исторического названия.
2. Минск - переименование названия города Менск Польшей на польский манер
3. У Минска в 1499 году было Магдебургское право и городская ратуша, как символ самоуправления. После присоединению к Российской Империи в 1851 году по личному указанию Николая I ратуша была стерта с лица земли. Чтоб и думать забыли.
4. Книгопечатание у нас появилось на 100 лет раньше чем в России.
5. Конституция появилась 1588, более чем на 300 лет раньше, чем в Великой Соседней Стране.




(36 comments) - (Post a new comment)


[info]zabivator
2009-08-13 12:28 pm UTC (link)
Я начал читать комменты, но мозг был вынесен сходу этими непонятно зачем сказанными ойрами, жабами, сцатьспарома и прочиими пиздецами.

(Reply to this) (Thread)


[info]belnetmon
2009-08-13 12:34 pm UTC (link)
Исправлено. Поскрывал дурацкие комментарии не по теме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bagamut
2009-08-13 12:37 pm UTC (link)
Давным давно в дрение времена древний Китай был разделен 7 царств, которые воевали друг с другом, Цинь Шихуан-ди в кровавой кампании завоевал 6 остальных царств и объединил Китай, став первым императором, дав ему единый письменный язык, систему мер и весов, денежную систему и дороги.

(Reply to this) (Parent)


[info]mediabarcamp
2009-08-13 01:06 pm UTC (link)
угу, но вот книгопечатние изобрели в китае, с некоторыми оговорками

(Reply to this) (Thread)


[info]bagamut
2009-08-13 02:25 pm UTC (link)
и макароны!

(Reply to this) (Parent)

Тогда скройте еще и это "не по теме"
[info]epantsina
2009-08-13 01:07 pm UTC (link)
Беларусь никогда не была для России "Сырьевой Провинцией", в отличии от Западной Беларуси, например, для Польшы.
Россияне говорят и пишут Белоруссия (если под Мысокве подразумевалось это) в силу орфографии русского языка - и нет в этом ничего страшного.
Про "китайский с русским акцентом" лучше вообще было смолчать. Диалект - это явление глобального масштаба, а не беларуско-русской интеграции.
"большой независимой страны" у нас, по сути, не было уже задолго до слияния с Российской Империей, а когда была - не хватало "самасвядомасцi", так что книгопечатание в Несвиже и Берестье на пару с конституцией 18 века - это не заслуга беларуской нации.
Русификации Беларуси - это естественный процесс, да, запущенный Екатериной, Александром2 и Советами, но государственные интересы первых двух и идеалогия глобального коммунизма третего позволяли пренебречь культурнонациональными ценостями. Вминять сие в вину современной России, тыкать ей этим... Мои соболезнования. Ровно как и по поводу "ненависти к китайскому" и "только одной жизненной мотивации"

(Reply to this) (Thread)

Re: Тогда скройте еще и это "не по теме"
[info]belnetmon
2009-08-13 01:20 pm UTC (link)
Беларусь никогда не была для России "Сырьевой Провинцией"

Она была северо-западным краем, спасибо :)

Россияне говорят и пишут Белоруссия (если под Мысокве подразумевалось это)

Нет, не это. Во-первых, их названием заместилось историческое название местности. А Мысокве - это аналогия с переименованием Минска поляками, еще одним доблестным нашим завоевателем.

Вменять в вину современной России, безусловно, особого смысла нет. Просто личто я, персонально, хотел бы, чтоб историческая справедливость восторжествовала хотя бы так, чтоб РФ постепенно ассимилировал бы с востока Китай. А РФ бы бессильно деградировала под натиском. Тогда бы и имперские амбиции исчезли, и они бы почувствовали себя в шкуре соседей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тогда скройте еще и это "не по теме"
[info]bagamut
2009-08-13 02:22 pm UTC (link)
а смысл?
кто не может себя защитить, или найти могущественных союзников, сам в этом виноват
вон евреи Израиль отвоевали и всем люлей наваляли, с помощью США, значит молодцы
а нежизнеспособные государства обречены на вымирание
такой исторический процесс

(Reply to this) (Parent)

Re: Тогда скройте еще и это "не по теме"
[info]epantsina
2009-08-13 02:44 pm UTC (link)
Окей, ну давайте вернем себе историческое название местности, а заодно и этноса. Мы ж беларусы только с конца 19 века. Всегда литвинами назывались. Тут уж... историческая справедливость, так историческая справедливость. Со всех концов.

А вообще мне позиция Ваша сильно напоминает анекдот про Золотую Рыбку:
Поймал мужик Золотую Рыбку. Она ему говорит: "Загадывай три желания, но учти: все, что загадаешь себе, у твоего соседа появится в двойном экземпляре." Подумал мужик и грит: "Хочу корову". Глядь - у него во дворе корова пасется. А у соседа две. "Хочу новый дом". Из-под земли выраетает огромнющий особняк. А у соседа два. Помолчал мужик, помолчал и говорит: "Хочу, чтоб у меня один глаз ослеп"...

Деградация России, давайте говорить только о культурной, не выгодна прежде всего нам. Слишком тесные связи охватывают русско-беларуское социокультурное пространство. Их "имперские амбиции" - вопрос второй. Это вопрос политической и экономической среды. И здесь мы от России зависим куда больше, чем в вопросе культуры.

И напоследок: подобный этому посты нужно выкладывать либо с серьезной аргументацией, либо со смайлами. А то не ясно откуда берется подобное моему недопонимание: либо я прикола не вижу, либо вижу ту поверхностность суждения, которая может и глюком оказаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тогда скройте еще и это "не по теме"
[info]belnetmon
2009-08-13 02:54 pm UTC (link)
Деградация россии приведет к переориентации и сворачиванию тех самых пресловутых "связей", это будет благо. Персонально я бы согласился на снижение благосостояния в том числе моего лично ради подобной долгосрочной перспективы.

Суть поста была - донести на примере вот такой вот робкой аналогии хотя бы вкратце причины того, о чем меня спросили. Только и всего. Так как иными словами объяснять невозможно, действует принцип "проблемы негров шерифа не волнуют" - разное понятийное поле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тогда скройте еще и это "не по теме"
[info]bagamut
2009-08-13 03:09 pm UTC (link)
это все мечты, если они там не лохи, то они сделают все чтобы этого не допустить, все соседи должны быть повязаны

(Reply to this) (Parent)


[info]craft37
2009-08-13 06:24 pm UTC (link)
Все верно
И были войны, основной целью которых являлось уничтожение населения вкл

(Reply to this)


[info]notado
2009-08-13 06:37 pm UTC (link)
Любопытная фишка последнего десятилетия -- наделать китайцев титанической мощью по части всяческих интервенций. Комплексы это, забудьте.

(Reply to this) (Thread)


[info]kong_en_ge
2009-08-13 09:10 pm UTC (link)
В силу большей плотности населения у них выше диффузное проникновение на прилегающие территории. Т.е. если только там не начнут согражданами печки топить, малозаселенная дальневосточная часть раши будет за 100-150 лет наводнена китайцами в количестве, достаточном для поднятия вопроса об автономии (если не отделении).

(Reply to this) (Parent)


[info]trueblacker
2009-08-14 07:52 am UTC (link)
Разница в сроках выхода первой печатной книги - около 50 лет. Откуда сотня лет разницы?
Про 1588 год тоже не понятно. Статуты вроде никто конституцией не называл, и если уж притягивать за уши эту аналогию, то почему назван год третьего статута а не первого?
Конституцая, тем не менее, была всё равно раньше чем у восточного соседа, но уже в составе Речи Посполитой.

Зачем эти перегибы, ребе? Это сильно портит каритну.

(Reply to this) (Thread)


[info]belnetmon
2009-08-14 07:56 am UTC (link)
Пусть 50 и 3й. И пусть даже ратушу снесли на 7 лет позже. Это не меняет картину: тут была развитая страна, более развитая, чем там.
Смысл - привести подобную аналогию с Китаем чтобы народ хоть как-то почувствовал себя "в шкуре".

(Reply to this) (Parent)


[info]skepsys
2009-08-14 11:00 am UTC (link)
дзякуй, стырыў: http://skepsys.livejournal.com/90273.html

(Reply to this)


[info]vk11
2009-08-15 08:30 am UTC (link)
ребе, ви таки не пгавы! малогоссия - гэта вкраина, а не беларусь :))))

(Reply to this) (Thread)


[info]belnetmon
2009-08-15 08:34 am UTC (link)
Совершенно верно, потому я и привел этот пример как один из случаев замещения национального названия своим надуманным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vk11
2009-08-15 08:37 am UTC (link)
тьфу, не догнал :)
нельзя такое в субботу утером чейтать :))

(Reply to this) (Parent)


[info]captain_hell
2009-08-16 01:52 pm UTC (link)
маленькие, но мнящие себя гордыми нации такие смешные, правда.

(Reply to this) (Thread)


[info]belnetmon
2009-08-16 02:07 pm UTC (link)
Смешнее только большая страна иванов-не-знающих-родства, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]captain_hell
2009-08-16 02:10 pm UTC (link)
У них то хоть Лермонтов с Пушкиным есть, да ядрена бомба.

А тут только Василь Быков, ну и сейчас Лукашенко. И всё(да-да, реально, всё). А самомнение как у непризнанных гениев. Скромнее надо быть, и Евросоюз к вам потянется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]belnetmon
2009-08-16 02:21 pm UTC (link)
О, образованность имерская поперла.
Я вам по секрету скажу, что даже во время СССР вся школьная программа была построена так, чтобы отбросить 90% лучших произведений, оставив самые несерьезные. Ну знаете, у каждого автора, у каждого поэта есть более или менее удачные произведения. Дык вот конкретно в нашем случае был создан как раз таки тот имидж, что "тут в сравнении с Пушкиным-Лермонтовыми ничего нет - велик и могуч только русский язык".
Дык вот ничего подобного, как оказалось. Даже не выходя за советский период тот же самый наш всесоюзно известный поэт Янка Купала, как оказалось, написал 90% вещей которые мы "ни ухом ни рылом", не видели и не читали, и которые, как оказалось, и есть его основные труды, которые мы в глаза НЕ ВИДЕЛИ.
Вот такая вот объективная реальность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]captain_hell
2009-08-16 02:28 pm UTC (link)
я какбэ белорус. Купала с Коласом - это два калгасника. Читать у них нечего, и не интересно. Хотя про советскую школьную программу ничего не знаю, у меня была постсоветская.

И я брал Быкова(хотя я соврал, еще есть отличный Короткевич), не потому, что хотел именно литературную часть подчеркнуть, нет. В Беларуси нет ничего, ни науки, ни производства, ни культуры. Вообще.

В России тоже, в большинстве своем. Но встречаются гениальнейшие сочетания, те же истребители, Сахаровы, Алферовы и безумные питерские математики Гриши Перельманы.

PS. Беларуси нечем гордится начиная с до нашей эры, казалось бы, причем тут Россия и ВОВ... Знаем только дрыгавичы, крывичы, раздимичы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]belnetmon
2009-08-16 04:45 pm UTC (link)
Я технический специалист, знания в литературе поверхностные. Но жена, учитель бел мовы по призванию, давала мне читать столько произведений того же Купалы, что картина мира мигом переменилась. Я просто не верил своим глазам, что это тот купала, которого нам скармливали в школе. Оказалось да, тот. Плюс еще огромная плеяда современных (!!!) писателей и поэтов, которые по причинам безденежья и т.п. слабо выдаются.
У меня был такое же мнение как у Вас. Сменилось на 100%.

(Reply to this) (Parent)


[info]familom
2009-08-19 06:15 am UTC (link)
Алферов какбэ белорус, милейший.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]captain_hell
2009-08-19 02:42 pm UTC (link)
"Жорес Иванович Алфёров (р. 15 марта 1930, Витебск) — советский и российский физик,"

какие еще вопросы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dizel_by
2009-08-19 03:08 pm UTC (link)
Нет вопросов. Читаем дальше:
Родился в белорусско-еврейской семье Ивана Карповича Алфёрова и Анны Владимировны Розенблюм. Отец будущего учёного родился в Чашниках, мать происходила из местечка Крайск (ныне Логойского района Минской области Белоруссии)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]captain_hell
2009-08-19 05:35 pm UTC (link)
мало ли кому как не повезло? Образование и всю свою деятельность он вел не в Беларуси.

Это примерно как Самсонов играет за Беларусь, все его считают типа белорусом, а на самом деле он с 6 лет живет и тренеруется в Германии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dizel_by
2009-08-19 05:52 pm UTC (link)
Образование - это то, что даётся до школы. Вектор развития. Посещение учебных заведений может либо мешать дальнейшему развитию, либо не мешать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]captain_hell
2009-08-19 07:39 pm UTC (link)
Да это же неважно! Важна роль государства в этом. Какая роль государства в дошкольном развитии человека? Да никакой почти, только родители(которые, уж извините, явно не белорусы :-) ).

Короче, я рад, если Беларусь когда-нибудь станет крутой процветающей державой за которую можно было бы гордится, но пока, увы и ах этого нет(и не было). Как говорят американцы: "Если вы такие умные, отчего у вас так мало денег".

(Reply to this) (Parent)


[info]familom
2009-08-19 10:25 pm UTC (link)
С 6 ли?

(Reply to this) (Parent)


[info]belnetmon
2009-08-19 06:21 pm UTC (link)
Начать надо с того, что он совстский, уроженец Беларуси. Тотальное российское присвоение всего советского себе - должны идти за это в жопу, глубоко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]captain_hell
2009-08-19 07:41 pm UTC (link)
...
- А что? В Союзе немцев больше, чем армян. Но они даже автономии
лишены.
- Да какие они немцы?! Это третье поколение колонистов. Они давно в
эстонцев превратились. Язык, культура, образ мыслей... Типичные эстонцы.
Отцы и деды в Эстонии жили...
- Дед Бори Ройблата тоже жил в Эстонии. И отец жил в Эстонии. Но Боря
так и остался евреем. И ходит без работы...

(Reply to this) (Parent)


[info]familom
2009-08-19 10:24 pm UTC (link)
После http://belnetmon.livejournal.com/867134.html?thread=10387518#t10387518 у меня никаких.

(Reply to this) (Parent)


(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…